5: 2018/12/24(月) 03:33:44.14 ID:u1OxPWFy0EVE.net
ビタ一文開いてる台なんて無いから問題無い
10年前なら気にしててもいいが
10年前なら気にしててもいいが
3: 2018/12/24(月) 03:12:34.59 ID:HXTCu4Dx0EVE.net
ヘソ
24: 2018/12/24(月) 10:55:04.13 ID:0aHq31xSaEVE.net
>>3
海JAPは見た目より回らない事が多発しまくるからなぁ…
海JAPは見た目より回らない事が多発しまくるからなぁ…
4: 2018/12/24(月) 03:15:56.03 ID:wDam3zb70EVE.net
ヘソなんか見てもなにもわからんよ
寄り、ワープ、右調整が大事
寄り、ワープ、右調整が大事
6: 2018/12/24(月) 03:35:31.19 ID:HXTCu4Dx0EVE.net
無双とか店によって全然違うけど
空いてる店がないんじゃなくて知らないだけでしょ
自分が知らないから存在しないと思わなきゃ気がすまない負け惜しみ思考
空いてる店がないんじゃなくて知らないだけでしょ
自分が知らないから存在しないと思わなきゃ気がすまない負け惜しみ思考
7: 2018/12/24(月) 06:08:46.32 ID:Q84OSOJPpEVE.net
釘が無関係とはいわないが回転数は釘以外の要素で決まってる
8: 2018/12/24(月) 07:19:16.90 ID:MydBk1UzxEVE.net
寄り釘、風車、道釘、命釘と経由するんだけど、命釘しか見てない人が多い。
命釘見て開いてると思って打つと回らないので、自分は釘が読めないと思う。
打って確認するなら、左下の風車の振り分けを見て、最大限右に振られる打ち出し位置を探す(寄り釘、風車)
右に振られた後に失速して命釘に届かない、逆に跳ね過ぎて命釘を越えて行く、どちらかに偏った動きをするなら、その打ち出し位置を諦める(道釘)
上記の様に命釘に玉が集まる様に調整して、初めて命釘の出番になる。
ステージ性能の良い台だと、ワープ穴への入りやすさや、下からの駆け上がりも重要。
道釘で跳ね過ぎても、ステージに駆け上がってフォローされる台もある。
以上、ご参考まで。
命釘見て開いてると思って打つと回らないので、自分は釘が読めないと思う。
打って確認するなら、左下の風車の振り分けを見て、最大限右に振られる打ち出し位置を探す(寄り釘、風車)
右に振られた後に失速して命釘に届かない、逆に跳ね過ぎて命釘を越えて行く、どちらかに偏った動きをするなら、その打ち出し位置を諦める(道釘)
上記の様に命釘に玉が集まる様に調整して、初めて命釘の出番になる。
ステージ性能の良い台だと、ワープ穴への入りやすさや、下からの駆け上がりも重要。
道釘で跳ね過ぎても、ステージに駆け上がってフォローされる台もある。
以上、ご参考まで。
33: 2018/12/24(月) 11:54:15.49 ID:j1vbA3BD0EVE.net
>>8
打って確認するなら、左下の風車の振り分けを見て、最大限右に振られる打ち出し位置を探す(寄り釘、風車
打って確認するなら、左下の風車の振り分けを見て、最大限右に振られる打ち出し位置を探す(寄り釘、風車
↑現在のゲージでいわゆるストロークによる差は全く出ない
ゲージみてわからないなら つまり釘が読めないということ
43: 2018/12/24(月) 13:32:31.79 ID:wDam3zb70EVE.net
>>33
いやいや、全て出ないみたいに言うなよw
ストロークひとつで回転5変わる台なんかまだまだゴロゴロあるわ
いやいや、全て出ないみたいに言うなよw
ストロークひとつで回転5変わる台なんかまだまだゴロゴロあるわ
9: 2018/12/24(月) 08:11:30.55 ID:/ewGhh9i0EVE.net
一回いじると戻すのが超大変だから
現実的に調整に使うのは
ヘソと風車と風車上くらいみたいな話を
なにかで読んだことある
現実的に調整に使うのは
ヘソと風車と風車上くらいみたいな話を
なにかで読んだことある
63: 2018/12/24(月) 22:08:44.24 ID:Jwr2lQZZ0EVE.net
>>9
ヘソと風車、ワープ
この三つだけで十分
ヘソと風車、ワープ
この三つだけで十分
10: 2018/12/24(月) 09:15:58.25 ID:O5w2od/T0EVE.net
道釘が下に叩かれてるとへそが広くて回りそうに見えても回らんよね
11: 2018/12/24(月) 09:29:50.21 ID:TGH9V23edEVE.net
( ´,_ゝ`)念力で釘を動かせば解決
13: 2018/12/24(月) 09:34:56.57 ID:KgRl+wmupEVE.net
>>11
玉動かせよw
玉動かせよw
12: 2018/12/24(月) 09:31:53.04 ID:4fnNO8Oy0EVE.net
大袈裟に書くと、⌒を右下がりにしたような道釘は極悪
ヘソが大袈裟に開いてても回らん
しかも立って見てると判りづらいからタチが悪い
ヘソが大袈裟に開いてても回らん
しかも立って見てると判りづらいからタチが悪い
歩きながらヘソとハカマ(ヨリ)をざっと見て、及第点なら座って道釘とワープとジャンプと右をチェック
道釘は全体的に下げられるとわかりにくいから注意な
打ち出したらステージの玉の動きと玉が盤面ガラスに当たる音でネカセをチェックするのも必須
15: 2018/12/24(月) 09:44:09.87 ID:MydBk1UzxEVE.net
簡単に営業停止食らうから、釘調整は本当に微妙になってる。
だから設定の復活とかの流れになるんだけど、客は最低設定でボーダー計算するから、店側も最低設定でそこそこ回る調整が必要になる。
逆に良く回ると設定が低いと疑われるので、身動き取れない。
イベント禁止な時代に設定機なんて、全くマッチしてない。
だから設定の復活とかの流れになるんだけど、客は最低設定でボーダー計算するから、店側も最低設定でそこそこ回る調整が必要になる。
逆に良く回ると設定が低いと疑われるので、身動き取れない。
イベント禁止な時代に設定機なんて、全くマッチしてない。
因みに打って確認なら、1パチとかで練習するのもアリだと思う。
16: 2018/12/24(月) 10:00:34.88 ID:S8csVWikxEVE.net
釘がわからないのにわかるフリをしている人、凄く多いから気にしなくてOK
店によっての違い、機種によっての違いは大きいけど同じ店、同じ機種で左右を見比べてもあまり意味はないよ
最近はそんな感じで横並びだから
釘読みは店選びで使うものになっている
店によっての違い、機種によっての違いは大きいけど同じ店、同じ機種で左右を見比べてもあまり意味はないよ
最近はそんな感じで横並びだから
釘読みは店選びで使うものになっている
17: 2018/12/24(月) 10:02:33.21 ID:MydBk1UzxEVE.net
あと箱の持ち玉で打ってるとボーダーが分からないので、箱から握って上皿に移す時に250発をざっくり測る練習とか、昔はやってたなぁ。
今は会員カードからの再プレイで全く必要なくなった技術だけど。
昔は知識と技術と徹底が勝つための必須条件だったけど、知識はスマホなりですぐ得られるし、技術も必要な技術を把握した上で別の手段で補完可能だしで、後は徹底が一番難しいかな。
打たない事を徹底出来ないのが、普通のパチンカーだしね。
今は会員カードからの再プレイで全く必要なくなった技術だけど。
昔は知識と技術と徹底が勝つための必須条件だったけど、知識はスマホなりですぐ得られるし、技術も必要な技術を把握した上で別の手段で補完可能だしで、後は徹底が一番難しいかな。
打たない事を徹底出来ないのが、普通のパチンカーだしね。
18: 2018/12/24(月) 10:16:03.18 ID:NvXnXdcP0EVE.net
釘なんてワープしか見ない。というかワープ以外わからん
まあヘソは一応見るけど、あからさまに開いてるの以外は微妙すぎてわからない
ねかせで全然違うだろうし
まあヘソは一応見るけど、あからさまに開いてるの以外は微妙すぎてわからない
ねかせで全然違うだろうし
19: 2018/12/24(月) 10:28:19.07 ID:xHHTzI6QaEVE.net
俺はそんなことよりデータ機ポチポチして首かしげて去っていく奴のほうが馬鹿に見えるwなんなのあいつらw何を見て何が理解できたの?バカなの?死ぬの?
22: 2018/12/24(月) 10:40:46.99 ID:MydBk1UzxEVE.net
>>19
うん、同意。
回転数の他に何玉打ち出したかまで判るなら意味あるんだろうけど。
但し、幾らでも空き台があるのに物凄くはまってた台だと、良く回るから粘ったのかな?位の興味はわくかな。
あと設定機なら、意味はあるかも。
うん、同意。
回転数の他に何玉打ち出したかまで判るなら意味あるんだろうけど。
但し、幾らでも空き台があるのに物凄くはまってた台だと、良く回るから粘ったのかな?位の興味はわくかな。
あと設定機なら、意味はあるかも。
20: 2018/12/24(月) 10:29:53.07 ID:bhMQ3bCp0EVE.net
読めなくていいよ
釘なんかよくても勝てねえから
どんだけ早く当たり引いて連チャンさせるかだよ
釘なんかよくても勝てねえから
どんだけ早く当たり引いて連チャンさせるかだよ
23: 2018/12/24(月) 10:48:41.07 ID:suhpNA+x0EVE.net
大事なのは店ごとに釘弄る場所がある程度決まっていて、アケかシメかはそこ見れば大体分かる感じ。
何個返しかでだいぶ回転数も変わってくるし、全く打ったことない台を
ぱっと見の釘だけで正確な回転数をわかれと言うのは無理があると思う。
要は何かしらの比較は必要。そしてネカセやステージのクセも個体差があるからそれによってもまた変わってくるな。
何個返しかでだいぶ回転数も変わってくるし、全く打ったことない台を
ぱっと見の釘だけで正確な回転数をわかれと言うのは無理があると思う。
要は何かしらの比較は必要。そしてネカセやステージのクセも個体差があるからそれによってもまた変わってくるな。
26: 2018/12/24(月) 11:07:48.88 ID:Inha8vj50EVE.net
先週こんなんだった。
でも横から弾いてそこまで入らないのな。
28: 2018/12/24(月) 11:37:51.69 ID:4fnNO8Oy0EVE.net
>>26
縦比高い台だからワープと道釘の終盤が殺されてるとサッパリ回らんだろな
あとシンフォはハカマが思いっきり外に曲げられてる店がメチャクチャ多い
縦比高い台だからワープと道釘の終盤が殺されてるとサッパリ回らんだろな
あとシンフォはハカマが思いっきり外に曲げられてる店がメチャクチャ多い
29: 2018/12/24(月) 11:41:51.58 ID:RRyEmQNCdEVE.net
たしかに命釘は空いてても回るとは限らんが、店にやる気があるかはわかる
30: 2018/12/24(月) 11:42:46.59 ID:oZHSiz6OdEVE.net
今の台は傾斜調整の方で露骨に変わるからステージ入賞率が大事
もちろん寄りワープジャンプ釘がマイナスだと話にならんが
もちろん寄りワープジャンプ釘がマイナスだと話にならんが
34: 2018/12/24(月) 12:03:03.75 ID:ZYx174r4dEVE.net
すげえ勉強になるわあ
たまーにすげえ回る台を拾えて
良い釘を見る絶好の機会とばかりに
舐め回すように見るんだけど
そもそもの知識がないと意味ないよな
たまーにすげえ回る台を拾えて
良い釘を見る絶好の機会とばかりに
舐め回すように見るんだけど
そもそもの知識がないと意味ないよな
35: 2018/12/24(月) 12:42:19.50 ID:aD6qkwhcdEVE.net
最近釘が開いてるように見える台のデザインてないか?
まどかとか上からぱっと見ると開いてるように見えて座ってよく見ると開いてない
反射の仕方かな
まどかとか上からぱっと見ると開いてるように見えて座ってよく見ると開いてない
反射の仕方かな
37: 2018/12/24(月) 12:45:23.85 ID:b/x3p7Od0EVE.net
>>35
京楽のクソ台はみんなそんな感じだな
京楽のクソ台はみんなそんな感じだな
40: 2018/12/24(月) 13:01:33.39 ID:ghDY417N0EVE.net
>>35
行く度に騙されてるわw
で、試し打ちするとたまに回るから癖が悪い
行く度に騙されてるわw
で、試し打ちするとたまに回るから癖が悪い
36: 2018/12/24(月) 12:44:59.06 ID:kjVA10Rn0EVE.net
プラが透明で根元よりさらに奥まで見える台は釘が長く見えるから開いてるように見える
38: 2018/12/24(月) 12:53:25.20 ID:ZtO81/kmdEVE.net
45: 2018/12/24(月) 14:45:16.22 ID:wldKjZt30EVE.net
打ち出し位置とかストロークとか言ってる人って何を根拠に言ってるの?否定するわけでなく物理学に基づいた理論なら参考にしたい
そうじゃなく経験則でストロークの違いで○回転差が出るとかならちょっと
そうじゃなく経験則でストロークの違いで○回転差が出るとかならちょっと
46: 2018/12/24(月) 14:56:46.27 ID:5RELwOYvaEVE.net
今のたいていのゲージはどこ打っても大外にこぼれる率に大差ないってだけでストロークの差が出ないってわけじゃないからな
47: 2018/12/24(月) 15:11:36.31 ID:wDam3zb70EVE.net
上に物理的な理論を出せとかいいだしてるバカがいるけど、経験と感覚と癖読みに優る物理的な理論は無い
バカの一つ覚えでハンドル固定して猿みたいに打ってるアホには理解できないだろうけどw
バネも一定じゃないからバネの癖も釘の癖を読んで細かいストローク調整で一般の猿と比べたら回転は平均5以上は変わる。つーか俺以外のやつは下手くそすぎて見下してるわ
バカの一つ覚えでハンドル固定して猿みたいに打ってるアホには理解できないだろうけどw
バネも一定じゃないからバネの癖も釘の癖を読んで細かいストローク調整で一般の猿と比べたら回転は平均5以上は変わる。つーか俺以外のやつは下手くそすぎて見下してるわ
51: 2018/12/24(月) 15:30:57.08 ID:27voi3BoaEVE.net
>>47
たかがパチンコごときにアイデンティティの割合割くと早晩酷い目にあうぞ
たかがパチンコごときにアイデンティティの割合割くと早晩酷い目にあうぞ
49: 2018/12/24(月) 15:14:16.45 ID:5RELwOYvaEVE.net
ステージが強い台なら勢いつけてステージ乗り上げ率を上げる
ヘソ大きいが下げ釘でステージも弱い場合は通常コースからねじ込むように打つ
デジ横を窮屈に通るような台なら角度がつくポイントを探す
極端な釘調整してくる店ほど隙あるよな
そもそもオーソドックスなぶっこみ狙いにしたってぶっこみを百%通るのと上の釘に5割ぶつかるのとじゃ玉の軌道が変わってくる
風車到達までの釘に当たる回数が少ないほど玉は素直にヘソに向かっていく
ヘソ大きいが下げ釘でステージも弱い場合は通常コースからねじ込むように打つ
デジ横を窮屈に通るような台なら角度がつくポイントを探す
極端な釘調整してくる店ほど隙あるよな
そもそもオーソドックスなぶっこみ狙いにしたってぶっこみを百%通るのと上の釘に5割ぶつかるのとじゃ玉の軌道が変わってくる
風車到達までの釘に当たる回数が少ないほど玉は素直にヘソに向かっていく
52: 2018/12/24(月) 16:10:47.01 ID:kJxO0JHjdEVE.net
メーカーによって全然違うよね
SANKYO、平和はヘソがこれでもかと空いてないと基本的に無理
特にシンフォギア、ルパン
大一はガチガチに締められてても意外と回る
ひぐらしとか犬夜叉
サミーはヘソだけだと判断つかない
藤は締まってるように見えても大丈夫な台が多かったけどアリアAAは酷い
平行なら回転体しか入らないレベル
SANKYO、平和はヘソがこれでもかと空いてないと基本的に無理
特にシンフォギア、ルパン
大一はガチガチに締められてても意外と回る
ひぐらしとか犬夜叉
サミーはヘソだけだと判断つかない
藤は締まってるように見えても大丈夫な台が多かったけどアリアAAは酷い
平行なら回転体しか入らないレベル
53: 2018/12/24(月) 16:27:43.76 ID:27voi3BoaEVE.net
アリア1はクソステージを補ってあまりある程にへそ開いてなくても回る
54: 2018/12/24(月) 17:17:34.51 ID:US6AKgJU0EVE.net
今はヘソが開いて無くても回る台は回るからな
パッと見じゃ判断出来ないのも増えたわ
パッと見じゃ判断出来ないのも増えたわ
57: 2018/12/24(月) 19:56:57.07 ID:NvXnXdcP0EVE.net
まあ一番大事なのは風車なんだろうな
命釘をどんなに開けても絡まないと意味無いし
命釘をどんなに開けても絡まないと意味無いし
58: 2018/12/24(月) 20:13:43.34 ID:KJVd4ldcdEVE.net
風車というとエヴァ8か9がヤバかったな
500円で10球位しか風車通過しなかったわ
500円で10球位しか風車通過しなかったわ
65: 2018/12/25(火) 03:38:51.17 ID:m1NlRgin0XMAS.net
1パチだけど釘見たところでさっぱり分からんからいつも600円くらい回して判断してるわ
70: 2018/12/25(火) 10:26:41.95 ID:hZdhohk8aXMAS.net
同じ店で横並びに見てるからわからないんだよ
機種を決めて、ボッタ店と繁盛店を何軒か見比べてみなよ
全然違うから
同じ店の同じ機種では見比べても大差ないよ
最近の店は昔みたいに1機種1〜2台だけ開けたりしないから、開いている店はその機種全体的に開けてるよ
機種を決めて、ボッタ店と繁盛店を何軒か見比べてみなよ
全然違うから
同じ店の同じ機種では見比べても大差ないよ
最近の店は昔みたいに1機種1〜2台だけ開けたりしないから、開いている店はその機種全体的に開けてるよ
71: 2018/12/25(火) 11:31:54.52 ID:rEKa1rwSrXMAS.net
シマ一律調整ホント糞。
あれ誰得なんだよマジで
あれ誰得なんだよマジで
79: 2018/12/25(火) 17:01:00.66 ID:uogjzW+90XMAS.net
釘の差も理屈では理解しても体験出来ないと中々わからないものだしな
昔のいい時期に甘デジとかで終日打ち切って隣のジジババとの異常な出玉の差を体感すれば止め打ちや回転率の差の大事さを感じる事が出来る
昔のいい時期に甘デジとかで終日打ち切って隣のジジババとの異常な出玉の差を体感すれば止め打ちや回転率の差の大事さを感じる事が出来る
81: 2018/12/26(水) 01:45:14.75 ID:i3tbnvhHa.net
今って台毎にボーダーの差もかなりあるし、おまけに設定付きもあるからなぁ。
10年ちょっと前はボーダー16〜18くらいの範囲の台ばかりだった。
10年ちょっと前はボーダー16〜18くらいの範囲の台ばかりだった。
84: 2018/12/26(水) 08:49:31.11 ID:rCezW52b0.net
高尾の台だけはステージ性能がスゴクいいからワープは見る
大抵が釘が見えない人が見てもわかるぐらい絞められてるが
大抵が釘が見えない人が見てもわかるぐらい絞められてるが
86: 2018/12/26(水) 09:58:50.64 ID:4BBTycKt0.net
釘なんて読めたらパチンコばっかりするはめになっちゃうだろ
そんなことしてたら人生終わっちまうよ、読めないほうがいいんだよ
そんなことしてたら人生終わっちまうよ、読めないほうがいいんだよ